- Исмаил Мусаевич, расскажите, пожалуйста, когда образовалась талышская диаспора и как давно талыши поселились в России?
- Талышская диаспора существует с 2008 года. В основной своей массе талыши переехали жить в Россию не так давно, можно сказать, после распада Советского Союза, впрочем, как и представители многих других народов. Теперь Россия стала для нас историческим местом проживания – второй родиной. Подавляющее большинство переселившихся в Россию талышей живет в основном в Москве, Санкт Петербурге, Екатеринбург, Тюмени и в Астраханской области.
Интервью с доктором Гилалом Мамедовым, председателем Комитета защиты прав Новрузали Мамедова, главного редактора газеты «Толыши Садо» («Голос Талыша»)
-Доктор Гилал Мамедов, весть о внезапной смерти профессора Новрузали Мамедова в тюрьме потрясла и обеспокоила всех талышей, проживающих в Иране. Все однозначно считают, что смерть ученого связана именно с его деятельностью в области талышеведения. Известно, что он не являлся политиком, однако, был арестован и содержался в заключение, хотя вина его не была доказана. Хотелось бы от вас, как от председателя защиты прав Н.Мамедова, узнать: когда и по какой причине, по-вашему, он скончался?
-Да, как у нас в стране, так и в других странах мира общественность сходится во мнении, что, действительно, он был арестован и затем убит в тюремном заключении именно по причине его деятельности в области защиты национально-культурных прав талышского народа. Комитет защиты прав Н.Мамедова неоднократно обращался как к властям в нашей стране, так и международным организациям в связи с его незаконным арестом, осуждением и с тяжелой болезнью, пытались добиться его освобождения. За несколько дней до помещения Н.Мамедова в тюремную больницу, у него наблюдались признаки ограничения движения правой руки и частично – левой. По этому поводу мы с сигналом "SOS!” обращались в соответствующие органы и требовали привлечь специалистов, профессионалов в данной области медицины для лечения Н.Мамедова. Представительство Совета Европы, ОБСЕ, Международного Красного Креста и другие международные организации обращались к властям с таким же требованием. Увы, наши требования не были услышаны. После кончины Н.Мамедова, руководство исправительного учреждения, где содержался Н. Мамедов, заявило, что «он сам не хотел ложиться в больницу». А некоторые госслужащие заявляя, что «разве в обычных больницах люди не умирают?» самым циничным образом пытаются упростить смерть, ставшей результатом бесчисленных пыток и лишений, которым подвергался Н. Мамедов в течение двух лет и восьми месяцев. Естественно, от подобных палачей, не давших разрешения на свидание с семьей человеку при смерти, нельзя ожидать ни участия, ни более гуманных мыслей…
-Естественно, здоровый человек может разбиться в автокатастрофе или внезапно скончаться от сердечного приступа. Но, известно, что до помещения в больницу профессор Н. Мамедов не страдал сердечными заболеваниями, а те не очень тяжелые болезни, которые наблюдались у профессора, никак не могли стать причиной его смерти. Как вы думаете, дает ли это основание считать, что смерть ученого была спланирована?
-Профессор Н. Мамедов 28 июля 2009 года был переведен в тюремную больницу и в течение двадцати дней – 17 августа скончался. Я виделся с ним за 6 дней до его помещения в больницу. Правда, двигательные функции его рук были замедлены, были проблемы со зрением, простатит и некоторые другие болезни, но на боли в сердце он не жаловался, был в здоровом душевном состоянии. Мы с ним беседовали на разные темы в течение трех часов. Конечно, затронули и вопрос о его переводе в больницу. Он не был против, но сказал, что «вполне возможно, что меня там убьют». На мои слова «ведь вы под наблюдением Совета Европы, ОБСЕ и других международных организаций и вряд ли органы пойдут на такой бесчеловечный шаг», он ответил: «они настолько озлоблены, что не принимают во внимание даже наблюдение Всевышнего…». Естественно, после всех этих слов загадочная смерть профессора дает нам право делать некоторые выводы…
-Доктор Г. Мамедов, через несколько дней после смерти профессора Н.Мамедова вы приехали в Иран. Можете ли вы рассказать о своих встречах в Тегеране? С кем из официальных лиц страны вы смогли встретиться? Сообщили ли вы им, что арест Н.Мамедова непосредственно связан с Ираном и по выдвинутому обвинению он был осужден за шпионаж в пользу Ирана и скончался в заключении? Каков был ответ иранских официальных лиц? Как прошли ваши встречи с представителями талышских обществ в Тегеране и в Гиляне, и какие вопросы вы там обсуждали?
-Да, на третий день после похорон Н.Мамедова в его родном селе Арчиван Астаринского района, я приехал в Иран. Во-первых, основная цель моего посещения – это получить у некоторых официальных лиц вашей страны ответы на многие вопросы, связанные с делом Н.Мамедова, интересующие меня как правозащитника. Другой же целью моего посещения было общение с руководством и представителями культурного центра «ТалешиКа» («Талышский Дом») и обсуждение с ними этой проблемы и многих других вопросов интересующих меня как одного из активных представителей талышской интеллигенции. Ведь, Н. Мамедов был известен во всем мире как исследователь талышского языка, имел авторитет среди талышей и Ирана, и Азербайджана, а его арест и смерть были связаны непосредственно с вашей страной. В ходе расследования и в судебных процессах по делу профессора фигурирует обвинение о «враждебной деятельности Н.Мамедова против Азербайджана в пользу Ирана». Конечно же, следственные органы не смогли предоставить никаких фактов, доказывающих шпионскую деятельность профессора. Но это не помешало властям продержать невиновного человека в течение двух лет и восьми месяцев в застенках МНБ и в других исправительных учреждениях, где он подвергался бесчисленным пыткам и унижениям. Правозащитники в нашей стране, все международные правозащитные организации, Совет Европы, ОБСЕ и некоторые официальные лица США, признав Н.Мамедова «политзаключенным», «узником совести», «защитником прав талышского народа», требовали его немедленного освобождения. С этой точки зрения, нас и многих других в течение двух лет и восьми месяцев интересовал вопрос: известно, что мировая общественность и официальные организации, в том числе и недружественные с вами силы, выступили с политическими акциями и заявлениями против незаконного ареста Н.Мамедова. Почему же ваша страна ни разу не выразила своего недовольства по этому поводу Азербайджанской стороне? Ведь в ходе следствия и судебных процессов именно Иранской Исламской Республике выдвигалось обвинение во вмешательстве во внутренние дела Азербайджана и попытке создать на ее территории «шпионской сети». Молчание иранских властей и посольства Ирана в Азербайджане дало повод для распространения скептических выводов – «если молчат, значит, что-то есть», как среди наших единомышленников, так и среди многих откровенно враждебных вашей стране чуждых элементов. И это еще что… На сегодняшний день в Азербайджане множество лиц, арестованы или преследуются из-за связей с Ираном. Увы, по известным причинам эта проблема не обсуждается в СМИ, не отражается в отчетах правозащитников… Уже ни для кого не секрет, что большинство граждан Азербайджана, получивших религиозное образование в Иране и особенно в городе Кум, подвергаются преследованию и вне сомнений, что иранская сторона информирована об этом. Тогда почему они молчат? Почему не заявляют: «религиозное образование, полученное в этой или в какой-либо другой стране или религиозные взгляды людей, не дают основания для их преследования». Почему не спросят у азербайджанской стороны: «какие государственные тайны мог им выдать языковед – лингвист профессор Н. Мамедов и какое крупное вознаграждение за это получил?». Почему не скажут, что «допустим, как следует из необоснованного, клеветнического обвинения, Иран оказал благотворительную помощь Талышскому культурному Центру. Но, ведь это же не запрещено?!». На самом деле, почему культурная, национальная и финансовая поддержка тюрко-язычных народов называется «благотворительностью», а такие же действия ирано-язычных народов может называться «шпионажем»? Тогда почему сотни граждан, получающих гранты из Израиля, США и других стран не объявляются «шпионами» и «изменниками родине»? Для получения ответа на эти вопросы, я, как правозащитник, решился обратиться к руководству Министерства Иностранных Дел Ирана. Сопровождающий меня представитель местных талышей так же с нетерпением ожидал ответов на эти вопросы. Ведь и талыши Ирана неоднократно обращались к властям и не получили конкретных ответов… Они также как и мы были обеспокоены необоснованным арестом и трагической смертью Н.Мамедова. по-другому и быть не могло, ведь, профессор Н. Мамедов был сыном единого народа, волею судеб разделенного на две половины. И никакие политические границы не смогут уничтожить любовь детей единого народа друг к другу. Поэтому и иранские талыши призывают руководство своей страны встать на защиту Н.Мамедова так, как это делают страны Европы и Америки… К великому сожалению, нам не удалось встретиться с руководством МИД и религиозными деятелями вашей страны в связи с существующей общественно-политической обстановкой после президентских выборов…Несмотря на это, руководство Центра научно исторических- исследований при МИД Ирана встретило нас весьма добродушно, внимательно выслушало и обещало довести до своего руководства интересующие нас вопросы…
-Доктор Г. Мамедов, действительно, если научная и общественная деятельность Н.Мамедова была направлена на защиту целостности народа, на процветание его культуры, тогда по какой логике его можно назвать «иранским шпионом» и «изменником родине»? И по той же логике, можно ли назвать человека, талышского активиста, проживающего по эту сторону и не раз посещавшего вашу страну, «азербайджанским шпионом»? Разве представители одного и того же народа не имеют права совместно обсуждать свои национально-культурные проблемы и предоставлять друг другу моральную и материальную поддержку? Или эти отношения обязательно должны поддерживаться с разрешения и под наблюдением КГБ или ЭТТЕЛАТ?
-Вы затронули очень важную проблему. И я с вами согласен, что Н. Мамедов являлся устадом (предводителем) всех талышей. Интересующие вас вопросы мы так же обсудили в Тегеране. Дискуссия в Культурном Центре «ТалешиКа» («Талышский Дом») прошла в очень интересной и эмоциональной атмосфере. На этом мероприятии участвовали некоторые официальные лица Тегерана и СМИ. Выступив в прямом эфире я ответил на многие вопросы, которые задавали теле - радиослушатели, проживающие в различных странах мира. Действительно, арест ученого, абсолютно далекого от политики, его загадочная смерть ввергла в шок не только талышей мира, но и представителей других народов. В связи с этим было принято обращение от имени тегеранских талышей, и такого рода заявления протеста были официально направлены в посольство Азербайджана. Акции протеста были проведены и в других городах Ирана, например, в Масале, Фумене, Хаштпаре, Шандермане. Во многих мечетях были проведены религиозные церемонии, посвященные памяти Н.Мамедова. Вынужден отметить, что все эти мероприятия были проведены по личной инициативе самих талышей. А иранские власти почему-то молчали… Не скрою, что теперь даже беспокоюсь за судьбы этих мужественных талышей, которые организовали все это. Вполне возможно, что за свои душевный порыв они в какой-то форме будут подвергаться преследованиям… Ведь, сегодня в нашей стране невозможно проводить мероприятия подобного рода и поверьте, нет гарантии, что такие трагедии не повторятся. После следствия и судебного процесса по делу Н.Мамедова у нас не осталось, никаких сомнений, что в запасе МНБ есть досье не только на талышских активистов, но и рядовых талышских интеллигентов. И вполне возможно, что и кто-то из них может разделить судьбу Н.Мамедова. Хотя звучит и несколько преувеличенно, но иногда кажется, что каждый талыш находится под их наблюдением. Скажите сами, как можно отнестись к тому, что в случае повторения подобной трагедии Иран снова будет молчать? Да, мы понимаем, что некоторые недоброжелательные силы США, Израиля и других стран пытаются ослабить вашу страну и естественно, первоначальной задачей вашего руководства не допустить этого. Но не поддается логике, что на всю страну звучат пафосные лозунги «мэрг бэр Израиль!» («Смерть Израилю!») и «мэрг бэр Америка!» («смерть Америке!»), а в соседней стране против вас выдвигаются в высшей степени серьезные обвинения, а официальный Иран молчит. Я понимаю, что это может не понравиться вашим властям, но все-таки скажу: именно эта «мэрг бэр» Америка выразила свой протест по делу Н.Мамедова, а Иран молчит, хотя в этом деле именно Иран обвиняется в преступлении, и Америка, также сказав «мэрг бэр Иран», могла бы смолчать…
-Доктор, как по-вашему, Э. Кулиева, сотрудника газеты «Толыши Садо» («Голос Талыша») арестованного вместе с Н. Мамедовым, может ли ожидать такая же трагедия?
-Э.Кулиев был марионеткой, с психически неуравновешенным состоянием, которым воспользовались для того, чтобы осудить Н.Мамедова. Вне сомнений, Э.Кулиев был привлечен к сотрудничеству некоторыми посулами со стороны органов, так же ему было обещано, что признав свою «шпионскую» деятельность и «разоблачив» «агента» Н.Мамедова он поможет следствию. Сам же, не отсидев и пару лет, выйдет на свободу. Именно поэтому, обманутый следственными органами Э.Кулиев самым бессовестным образом выступил против своего учителя. После смерти Н.Мамедова он теперь им больше не нужен и вполне вероятно, что его каким-либо образом также уберут…
-После таких «признаний» он освобожден из-под стражи или все еще в заключении?
-Нет, он все еще в тюрьме и не ясно, в какой именно. Но, в тюрьме свои законы и человека, оклеветавшего своего учителя, не прощают. Возможно, что он будет наказан там же…
-Аликрам Гумматов в одном из своих интервью сказал, что Э.Кулиев дал такие показания под давлением и пытками. А вы говорите, что он это сделал, поверив посулам МНБ?!
-Конечно же именно под давлением ему пояснили что надо говорить, а что нет. Давление было оказано и на некоторых других свидетелей, и часть их тоже сделали похожие «признания». Но, на судебных процессах они в один голос заявили, что эти показания были результатом психологического и физического давления, оказанного следственными органами. Но, Э.Кулиев не сделал этого, так как думал, что чем больше ложных показаний он даст, тем быстрее его опустят. Если хотя часть этих шоу, происходивших на закрытых судебных процессах, были бы предоставлены суду общественности…
-Доктор Г.Мамедов, по-вашему, возможно ли было, чтоб профессора еще при жизни выслали за пределы Азербайджана, как это случилось с А.Гумматовым? Каково мнение его семьи по этому поводу?
-Да, супруга профессора Марьям Мамедова обращалась к властям с просьбой дать им возможность вместе с Н. Мамедовым покинуть родину. В своих обращениях к официальным лицам страны она писала, что в качестве давления на ее мужа, МНБ использовало самые грязные способы. Например, оба ее сына систематически похищались сотрудниками МНБ и полиции, а затем, зверски избитых, их отпускали. Не выдержав таких мучений, старший сын Н.Мамедова Камран Мамедов скончался в возрасти 35 лет от сердечной недостаточности. Но даже это не вызвало чувства жалости у властей. Однако, два дня назад, будучи в Иране, я прочитал обращение этой мужественной женщины к общественности по случаю кончины ее супруга и прослезился. «Я намеревалась покинуть страну вместе с супругом, но его убили в тюрьме, и теперь я клянусь, что отдам все свои силы борьбе за его реабилитацию. Иншаллах, я докажу всему миру, что мой супруг был невинно осужден и убит в заключении», - говорилось в этом обращении. Да, это трагедия мужественной 70-летней женщины, матери, потерявшей недавно и молодого сына… Мы не сомневаемся, что придет время и крик души этой мудрой женщины будет услышан не только в нашей стране, но и во всем мире и палачи, виновные в смерти Н.Мамедова понесут достойное наказание!
-Вчера председатель «ТалишиКа» («Талышского Дома»), профессор Тегеранского Университета Тахир Низами дал интервью в «Седайе Сема» (ТВ Ирана) по поводу обращения М. Мамедовой. Эти слова затронули сердца всех слушателей: «Как можно остаться равнодушным к трагедии Марьям ханум, к ее призыву, подобно Ханум Зейнаб (оплакивающей мученическую смерть имама Хусейна, правнука пророка Мухаммеда., ред.) разрывающие сердца людей: «Вы убили моих родных – мужа и сына и я докажу всему миру, что вы причастны к этим жестоким убийствам. Вы сделали это из-за талышского народа и талышского языка. Вы хотите уничтожить этот народ и их язык. Вы хотите прервать связь между талышами Ирана и Азербайджана. Вы намеренно сеете вражду и раздор между этими странами и народами. Я вас не боюсь и добьюсь правосудия!». Видите ли, до чего довели власти Азербайджана эту 70-летнюю женщину, безжалостно убив ее мужа и сына. Марьям ханум - аварка по национальности, но своим, подобным Ханум Зейнаб, бунтом против несправедливости и тирании, она стала примером не только для азербайджанских и талышских женщин, но и для женщин Ирана и всего мира». Доктор Г.Мамедов, ранее вы отметили, что в связи с трагической смертью Н.Мамедова, в Иране был проведен ряд мероприятий, различные талышские НПО выступили с обращениями. За короткий период вы провели в Иране ряд встреч. Как вы думаете, достаточно ли принято мер или нужно предпринять еще более серьезные шаги?
-Во-первых, я доволен талышами Ирана. Потому что здесь я не увидел ни одного талыша, который бы остался равнодушным к этой трагедии. Они считают, что эта трагедия приняла политическую окраску, и это - репрессия, геноцид, направленный против талышского народа. Ведь, Н. Мамедов – Устад этого народа. Я хочу выразить благодарность председателю Тегеранского Талышского Культурного Центра «ТалешиКа» («Талышский Дом»), моему коллеге, профессору Тегеранского Политехнического Университета Т. Низами, руководителям талышских общин во главе моих близких друзей Али Абдоли и Фарамаз Масрура, лично вам – Шахраму Азмоде, руководству Молодежной Талышской Организации и всем другим, за то, что все вы со дня трагической гибели Н.Мамедова, распространяете на весь мир обращения с выражением протеста. Действительно, эта трагедия – преступление против нашего народа. И одной из его целей является ослабление связи между нашим народом, разделенным границей. Вместе с этим хочу довести до сведения талышей и Ваших читателей некоторые замечания и предложения: Нельзя считать, что ваши юридические полномочия исчерпаны и состоят только из обращений и акции протеста у посольства Азербайджана в Тегеране. Вы не должны боятся обращаться с соответствующими вопросами и требованиями к своему религиозному руководству, президенту, и другим государственным деятелям и органам. Ведь, Н. Мамедов был арестован и убит в связи с вашей страной. С другой стороны, в отличие от нас, талыши в вашей стране имеют намного больше возможностей – почти каждый год проводятся республиканские и международные научно- культурные конференции, посвященные талышскому языку и культуре, издаются газеты и журналы, передаются ежедневные теле-радио передачи на талышском языке, сотни талышских фильмов участвуют в международных конкурсах… И это еще не все… В парламенте Ирана депутаты- талыши по происхождению – более десяти лет выступают с предложением образовать в Иране Талышский остан (область) и провести по этому поводу референдум среди населения. У нас же в стране не только говорить, но и думать об этом рядовым гражданам опасно, уж не говоря о наших депутатах… Например, Н. Мамедов обвиняется в том, что он, якобы, «по заданию ЭТТЕЛАТ– спецслужбы Ирана, печатал в газете «Толыши Садо» статьи с националистическим содержанием и пытался подготовить идеологическую основу для создания в будущем талышской автономии». И даже известно имя главного «спецагента», давшего это задание: оказывается, это известный ученый- талышевед Али Абдоли. В Иране все со смехом говорят: «Бедный Абдоли, здесь он «является» агентом КГБ, а там – агентом ЭТТЕЛАТ. А сам он, как дервиш – «ни кола, ни двора…»». На суде, когда я спросил Э.Кулиева, «как ты можешь доказать, что Али Абдоли – агент «ЭТТЕЛАТ?», он ответил: «потому, что у него две жены!». Над этим «неопровержимым доказательством» смеялись даже судьи и прокурор. Поэтому, вы можете и должны использовать все предоставленные вам возможности. Например, очередную научную конференцию посвятите памяти Н. Мамедова или его научной деятельности. Своими словами я призываю перейти от вежливых слов-лозунгов «джан!-джан!» или же «бэ чэш! – бэ чэш!», присущим к этическим нормам древнеиранской культуры, к реальным действиям. Ради Бога, прошу простить меня, если мои слова чем-то обидят вас и ваших читателей…
-Доктор, благодарим вас за то, что вы уделили нам свое время. Просим вас, по возвращении в Баку передать супруге, семье, родным и близким Н.Мамедова соболезнования от имени руководства и коллектива журнала «Талеш». Хотели бы вы еще что-нибудь добавить к сказанному?
-Спасибо, передам… Трагедия Новрузали Мамедова – это трагедия не одной семьи или одного народа. Это трагедия всех народов, всего человечества. Пусть Всевышний покарает настоящих шпионов – «шпионов дьявола», попирающих права народов, пытающихся их уничтожить, противопоставить их друг другу. Пусть ОН дарует всем народам счастье и любовь к ближним. Дорогой Шахрам боли, лично вам, а также всему вашему мужественному коллективу журнала «Талеш» хочу пожелать удачи в вашей деятельности.
Интервью взял: Шахрам Азмода, главный редактор журнала «Талеш»,
Фото: Рамин Экрамини,
Перевели: Рухангиз Азими и Кейсеровская Джамиля (Опубликовано в журнале «Талеш», октябрь, 2009 г., г. Хаштпар, Гиляский остан Иранской Исламской Республики)
Категория: Личности |
Просмотров: 1245 |
Добавил: admin
ТалышИнфо - новости, политика, аналитика
